Recensione su 'Osteria Magona' di carolingio, 5 cappelli su Gustaromagna.it

[Gerry]
11/05/2012

Buondì Carolingio.
Tempo addietro mi son fermato anch'io alla Magona e ne ho un buon ricordo.
Leggere la tua recensione è stata un'occasione per riflettere (accademia?) tra me e me di cosa significhi dare un voto ad un ristorante, nel contesto di Gusta Modena.
Ho l'impressione che, ormai, abbia perso molto del valore, che mi pareva esserci anni addietro, di "indirizzamento" dei lettori e degli utilizzatori del network.
Perchè, ormai, i voti son tutti alti, tranne qualche rarissimo incidente, e, in particolare, c'è una caterva di 5 cappelli con il commento di"imperdibile".
Ad esempio, l'Osteria Magona è senz'altro di buona qualità: si mangia bene; credo anch'io si mangi meglio della media dei ristoranti italiani.
Ma non credo si possa sostenere, realisticamente, che è un locale "imperdibile".
Mi aspetterei che i locali a cui si attribuisce questo titolo di merito siano immediatamente ascritti al novero dei propri "preferiti", altrimenti la nota è poco "veritiera".
Dovrebbe significare (l'imperdibile) che non solo te lo consiglio, ma ti dico, anche, che, se tu dovessi passare di lì, una fermata è quasi d'obbligo perchè è una esperienza, appunto, imperdibile.
Mi pare che su oltre 7.000 locali recensiti, quelli il cui giudizio medio sia inferiore ai 3 cappelli (quando ci siano almeno 3) sono una rarità.
Il chè, ovviamente, in considerazione del fatto che abbiamo più locali recensiti in Gusta Modena di quanti non siano nelle "storiche" guide italiane, non può essere possibile.
Io credo che troppa liberalità nell'erogare giudizi non sia un buon servizio ai lettori e, alla fine, nemmeno ai ristoratori.
Potrebbe, infatti, così facendo, valere una rivisitazione di un vecchio assioma: "nessun cattivo, tutti cattivi"

[carolingio]
11/05/2012

Ciao Gerry, comincio dal fondo... emoticon

L’ho più volte sostenuto su questo sito, e ne ho costantemente la conferma: in Italia si mangia BENISSIMO!!! Sempre meglio, aggiungo.
Il vecchio assioma che hai citato penso sia da buttare... emoticon

Non saprei dare la palma di “vincitore” tra una zona e l’altra, perché bisognerebbe essere sempre in giro e non lavorare mai (o lavorare in giro), ma ci sono locali eccellenti in tutta Italia e sempre di più.

Un’altra cosa. La creazione crescente e la presenza di siti come questo o simili a questo, che indirizzano gli utenti al posto migliore secondo i giudizi degli utenti stessi, favorisce la proliferazione di buoni locali e favorisce la frequentazione dei locali migliori.
Parlo di me e ti posso assicurare che ogni volta che vado via in giro per qualche giorno di tregua e vacanza - eccetto quando vado in Alto-Adige, perché là sono SICURO che non mi fregano MAI (almeno non è mai successo negli ultimi 35 anni) - mi sorbisco un’attenta lettura di parecchie recensioni, di siti, e faccio le mie valutazioni e le mie scelte.
Per questo motivi, credo sia difficilissimo che io recensisca un locale sotto i tre cappelli, le prove le lascio agli altri... sono sempre più rare... a meno che non sia invitato da terzi o sia costretto...
E non perché io sia di manica larga, ma perché, di mia iniziativa, vado solo in posti che so già che sono molto buoni e che difficilmente tradiscono.

Vedo che anche tu mi confermi che la Magona è un posto dove si mangia bene, "meglio della media dei ristoranti italiani" scrivi, anche se, per il tuo pasto, non gli daresti la valutazione massima, mi par di capire.
Su TripAdvisor è segnalato come il posto MIGLIORE di Bolgheri, specialmente nel rapporto qualità-prezzo, con 66 recensioni. Non ho ancora pubblicato la mia, ma sarà la 67ma positiva che confermerà tale supremazia secondo il giudizio degli utenti. Certo ci sono anche alcuni che hanno dato quattro palline, pochi tre... quindi ci può stare che il tuo pasto non sia stato superlativo, ma comunque mi dici che è stato sempre molto buono.
Sull’aggettivo “imperdibile” che figura a fianco dei cappelli su Gusta Modena, io avrei una... IDEONAAAAAAA...!!! ...

... toglierlo emoticon

...

... poi ci penserà l’utente ad aggettivare l’esperienza a fianco della valutazione numerica...
Ma siccome è ancora lì sto aggettivo, e non sta a me decidere cosa sia meglio per GustaModena, l’aggettivo me lo tengo assieme alla valutazione numerica, che rimane per me il criterio base.
Non so... per me di “imperdibile” ci può essere anche niente: cioè se non vado a Bolgheri, sopravvivo lo stesso, andrò da un’altra parte e andrò in un altro bel posto. Se però qualche mio amico va a Bolgheri, io non posso che suggerirgli la Magona come un gran posto, dove la cucina è eccellente e di alta qualità, specialmente in rapporto al prezzo... sulla base dell'esperienza che ho avuto io...
Il “preferito”, da indicare su Gusta Modena, dovrebbe avere per me delle caratteristiche anche emotive e di continuità o di più esperienze particolari, che vanno oltre la valutazione massima.

Questo è il mio punto di vista sulla tua riflessione.

[johnnybazoo]
11/05/2012

Devo dire che in parte condivido il pensiero di Gerry, anche io ho notato un proliferare di 5 cappelli forse dati sull'onda dell'euforia del condividere una propria esperienza positiva con il mondo del web (questo magari può far scappare un cappello in più), anche su locali che conosco e del quale non condivido questo giudizio, ma i gusti sono gusti e per questo molto personali e probabilmente un locale che io giudico da 3 per un'altro è da 5;
dopo aver frequentato il sito da un po di tempo, e sulla base di riscontri culinari, ho "eletto" alcuni utenti come guide affidabili e interpreto i loro giudizi come attendibili, mentre gli altri li leggo con "beneficio del dubbio"

[carolingio]
11/05/2012

Beh, che alcuni recensori siano attendibili ed altri meno è anche ovvio, perchè le teste sono tante ed i metri di valutazione anche, da come uno è abituato a mangiare a casa sua o dall'attenzione che porta ai cibi che gli vengono proposti o altro...
Però, siccome appunto le teste sono tante, la valutazione oggettiva, quella più attendibile, arriva quasi sempre dalla media, dall'insieme dei giudizi. E anche dall'insieme di più siti di recensioni.

Visto qualche commento pessimista cosmico sulla board, mi auguro comunque di essere tra quelli affidabili, johnny! emoticon

(affidabile per te, naturalmente emoticon

non per altri, ma si sa...)

[johnnybazoo]
12/05/2012

Si, credo anche io che in linea di massima la media dei giudizi sia abbastanza veritiera

per me assolutamente affidabile, come ribadito più volte, per me ma non per tutti ....ma questo è normale emoticon

[carolingio]
12/05/2012

[Rolando]
14/05/2012

Non entro nel merito della recensione in quanto solo l'utente Carolingio sa valutare la SUA esperienza.
Scrivo solo x concordare con Gerry sul fatto che proliferino troppi locali "imperdibili"

[Zemian]
14/05/2012

In ognuna delle riflessioni sopracitate vi sono tanti spunti completamente condivisibili dal sottoscritto, in particolare l'ultimo passaggio della prima riflessione di Johnny e del successivo di Carolingio.
Da novellino di GM posso anche aggiungere che probabilmente nelle prime recensioni si tende ad essere inconsciamente un pò buonisti.

[Rolando]
14/05/2012

giusto per smentirmi...ho appena recensito un locale "imperdibile" emoticon

[carolingio]
14/05/2012

Ahi, ahi, ahi, Rolando... andiamo male... mi vai a dare i cinque cappelli proprio adesso… e per di più, AHI AHI AHI emoticon

, ad un locale dove anch’io ho dato cinque cappelli... emoticon

Forse hai ragione, Zemian, qualcuno dei nuovi entrati tende ad essere più magnanimo, ma non tutti; per quel che mi riguarda, io ci ho impiegato dieci recensioni prima di dare 5 cappelli. In ogni caso, come dicevo sopra, c’è poi la media per i locali più visitati, che mette le cose sostanzialmente a posto, a mio giudizio emoticon

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Quello che mi garba meno però, della riflessione sollevata da Gerry, sono due cose.

La prima: io, talvolta, come altri, ho fatto osservazioni all’attribuzione dei cappelli perché, dalla lettura della recensione, mi pareva che la valutazione non corrispondesse ai contenuti di quanto descritto. Mi sembra un’osservazione corretta, tra l’altro sempre fatta in passato, anche se a qualcuno sembrava non andasse giù se fatta da me.
Ma tant’è, chi frequenta da tempo il sito sa anche chi sono quei “qualcuno” e sa perché ce l’hanno con me.
Adesso invece si critica genericamente l’attribuzione di “troppi” 5 cappelli, anche magari da parte di qualcuno di quegli stessi che si mostravano infastiditi per le osservazioni puntuali alla singola recensione (di cui sopra).
A me questo non sembra giusto.

La seconda: Gerry in sostanza mi dice che lui questo locale lo avrebbe valutato molto bene, ma non al massimo come me (cioè avrebbe dato, se ho ben capito, 4 cappelli per la sua esperienza), concludendo poi, come conseguenza, che su GustaModena si danno valutazioni troppo alte... che ci sono più locali recensiti in GustaModena di quanti non siano nelle "storiche" guide italiane... e questo non può essere possibile...
Cioè un sito poco affidabile, come ha sostenuto chi se n’è uscito/a.

Al chè, l’esultanza sulla Board di chi ha già mostrato di tenerci poco a questo sito, ma se ne resta qui ugualmente, non ho capito a fare che.

Mi pare scorretto il postulato, con tutto il rispetto per Gerry...
Lui avrebbe voluto dare una valutazione di 4 cappelli a questo locale? Non vedo per quale motivi io non possa darne 5. E mi pare scorretto anche il teorema finale, come conseguenza di tale presunto postulato, quasi che io regali cappelli a destra e a manca.
Io racconto, descrivo le mie sensazioni, esamino i piatti, esamino il bere, il servizio, il conto, ricordo la musica talvolta, guardo dentro ai cessi, guardo al locale, e tiro le debite conclusioni. Io, come tutti gli altri, ciascuno secondo la sua descrizione.

[Gerry]
14/05/2012

OK, prendo nota del fatto che ho un modo un po' troppo complicato di esprimermi:
cosa, ovviamente, molto negativa!
Quello che volevo dire è che non facciamo un buon servizio ai lettori di GM se eccediamo nel "buonismo", anche a scapito, spesso, della logica.
Già 3 cappelli comportano il fatto che il locale sia "consigliato". 4 cappelli lo fanno diventare "consigliatissimo" e, credo, sarebbe già un bel premio all'impegno e ai risultati!
E' l'uso del 5 cappelli - "imperdibile"- che mi lascia perplesso: mi sembra una bella assunzione di rsponsabilità e, in quanto tale, doverosa di un uso parsimonioso, altrimenti (ed è questo il concetto sul quale insisto) se ne perde il significato.
IMPERDIBILE ha un significato ben preciso: è ben oltre il consigliatissimo, è l'apoteosi delle esperienze gastronomiche! Se ogni 2 volte che si esce a mangiare, una volta elargiamo l'IMPERDIBILE, allora è chiaro che qualcosa non è chiaro.
Ritorno al concetto di non fare un buon servizio ai lettori. Se abbiamo alcune migliaia di locali recensiti (la stragrande maggioranza dei quali in un'area che è poco più che sovrarregionale) e, di questi, il 70-80% ha una valutazione media che si posiziona tra i 3 ed i 4 cappelli, quale capacità di discernimento offre tale valutazione? Molto molto bassa, direi. La considerazione è più vera, scontatamente, per i lettori occasionali o i lettori che lo utilizziono (GM) di tanto in tanto, senza potersi affidare alla lettura dettagliata dell recnsioni abbinate alla "conoscenza" dei singoli recensori.
Spero di essere stato più chiaro.
Se non fosse così, siate indulgenti: fatemelo capire senza dirmelo in modo esplicito!

[carolingio]
14/05/2012

Hai tolto il "postulato" legato a questo locale e questo va già meglio emoticon

Tu sottolinei molto l'aggettivo a fianco dei cappelli, cosa che certamente può influenzare (per me non positivamente, perchè crea confusione) il giudizio complessivo... ma quello che conta, per i lettori occasionali che utilizzano GM di tanto in tanto, sono le medie numeriche del locale, non l'aggettivo a fianco dei cappelli nella recensione.

Per me, come ho già detto, nessun locale può essere definito imperdibile, di posti dove si mangia da Dio ce ne sono tantissimi... e dove mangio (o bevo emoticon

) al top per la sua categoria, e non c'è niente che non vada più che bene, o anche quasi al top ma c'è qualcos'altro che me lo fa godere al massimo, dò il massimo della valutazione. E mi sembra giusto.

Sei stato più chiaro, ma la musica non cambia... emoticon

Vogliamo bacchettare tutti quelli che danno 5 cappelli? o solo qualcuno di preciso? qualcuno che t'intendi tu? o che s'intende qualcun altro?
Considera Gerry, che le culture culinarie e le esperienze sono parecchio diverse da persona a persona, e quindi è anche normale che qualcuno si accontenti con meno di altri e sia più facilone, e qualcun altro guardi di più il pelo nell'uovo, cioè guardi proprio a tutto, ai dettagli, ai particolari...

La cosa me fa 'n po' strano... emoticon

... qualcuno, tempo fa, mi aveva fatto pensare di appartenere alla seconda categoria... emoticon

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